2022年12月25日上午，NIO Day 2022 媒体面对面在合肥举行，蔚来汽车董事长李斌和蔚来汽车总裁秦力洪现场答记者问，就当前蔚来的情况进行了解答。
记者：我想问一下关于销量的问题，今天蔚来866到775，大家销量还是在1万多的水平，您能不能帮我们解读一下这是什么原因，昨天发布的时候斌哥也提到，在北上广深对传统SUV都有超越，您之前说的四分天下还有其一的目标还有多远。
秦力洪：我们今年的销量呈现出来的并不完全是反应需求的状况，可能大家也都知道今年因为各种原因吧，我们的工厂满负荷正常持续生产的日子其实并不太多。一方面我们每个月比较稳定，1万多的量，这个反应的是我们的产量。需求确实866到775，就是一代到二代有一个切换的过程，我记得在成都车展的时候当时有很多朋友也在，我们聊到赛车高速过弯的过程，产品也是高速过弯，我最近感觉过弯已经接近尾声了，等我们一代到二代的迭代过完，产能迭代的爬坡结束我们就试出弯道，进入到新的赛道应该是在明年下半年。
李斌：具体来说是在明年4季度可以看到二代产品的市场竞争力，因为明年上半年车还有一个爬坡的过程，因为我们也不会前面攒到一起交付，所以我们还是会有订单就会自然的生产，自然的爬坡。包括明年我们还有三款新车，所以明年到四季度，我是觉得差不多就能看到我们整个二代平台它的产品组合的一个主体的销量的潜力。至于几分天下有其一这是长期的目标，昨天我们也列了一个ES8的数字，但如果你真的去看上海，我们今年上海的量，油车、电车放在一起看，在高端市场，我觉得大家可以看数字，我认为我们肯定实现了这个目标。再往下扩展到江浙沪，我们在很多城市都实现了这个目标，我们再看准一线城市，我们其实在一半以上的城市已经接近这个目标了。所以接近这个目标了，所以它是一个趋势，我们今天讲这个都是一个趋势，当然在很多三四线城市，肯定还是要有一些过程，长期来讲还是非常有信心的，如果看整个乘用车市场今年其实是一个标志性一年，就是中国品牌在中国的乘用车市场里面销量会超过50%。这是标志性的一年。就像昨天说的2月13号换电的电量超过了充电的电量，很多东西到了一个点就非常看清楚这个事情，所以我们说"四分天下有其一"这个事情我们还是非常有信心的。
记者：昨天晚上一下子有上了两款车，斌哥也提到明年还有三款车，我想问一下这么多车推出，基本上形成了一个新车矩阵，到底对蔚来的销量提升会不会有质的变化，与此同时推出了这么多车型，除了提升销量的目的以外，还有其他的什么原因，最后一点我个人很想知道蔚来为什么不像其他的品牌一样聚焦一到两款爆款产品。
李斌：大家都是汽车行业的专家，其实对汽车产品客观的规律都应该还是比较清楚的。我们如果去看的话，越高端的车它其实对个性化的需求要求的越多，其实这个是很自然的现象，消费心里面很客观的事情。越入门级的车，或者越大众市场的车，其实可能就会不一样一些，就是单款的销量就会更高一些，我觉得这个是很客观的事情，不管是看奔驰、宝马、奥迪包括保时捷等等这些，它其实都会是这样很自然的选择，没有看到宝马就靠一款车、保时捷就靠一款车，绝对不是这样的，而且越高端的话个性化需求就越高，保时捷的车定制要等6个月，这个是跟不同的价位的产品它的消费需求是紧密相关的。从蔚来来说，我们其实也不是今天决定这么做的，我们从公司成立开始，我跟力洪是在，我记得有一次在飞机上就取这个名字，早就取完了，在2014年、2015年就取完了。
李斌：所以这个跟我们想进入的市场，这跟它消费者的心理是紧密相关的，但是这确实是面临复杂性的管理问题，我们怎么通过更合理的效率管理复杂性，如果大家看的话我们蔚来有的事情做的是非常有极致的。比如说我们有大小一样的电池包，所有一代平台的车都一样用的智能系统，你说别人好歹还能搞点区别，我们都一样，都是1000多T的算力，都是30几个传感器，都是这样的。智能化都是一样的，这些方面我们认为是反而没必要差异化的，但是造型不同人有不同的审美，大小不同人有不同的需求，我也真的没看到哪个公司只有一款车，他们后来都改了策略，这不太符合这个规律，即使是特斯拉也有不少款，真算的话，它现在也有6款，也不是1款。所以这件事情大家还是要回到这个客观去看，我们大家毕竟都是专家，所以我们的定位非常明确，我们就是智能化的部分，一代车就是一样的，电动这一部分我们电池包甚至于几代都是一样的，都是一种规格，一种尺寸的。然后我们的机械平台，如果大家去看的话，我们基本上一代车是一款，就像昨天的EC7和全新ES8动力系统都是一样的，我们在这些地方觉得没必要差异化，包括我们都不搞单电机，我们蔚来的品牌没有单电机，都是双电机，我们没有看到的部分都是高效和妥协，每一台车都是非常高的性能，非常高的水平。但是造型、尺寸大小、空间，这些事情还是要根据不同用户的需求，去进行一个个性化的满足，所以这也是我们蔚来整个产品上我们的一个总体的策略性的思考。
记者：明年的这个目标要赶紧设定一下，跟我们分享。第二个在成都车展的时候力洪也提到有金句，那个目标实现什么时候实现？
李斌：我一看就不是好老板，KPI设的不够高。但是大家都讲了，我觉得明年是我们二代平台，销量、需求是释放的一年，因为我们新产品是完全平台级的切换，今年其实发生了很多事，中国电动车的市场渗透率是超过了大家的预计的，渗透率上升的速度确实超过了30%，这个说实话也比我想象的要来的早。另外还有中国确实也有一些非常优秀的同行，像比亚迪今年确实也是超越了我的预计，当然我们也可以看到，这里面到底是谁失去了市场，这个你们跟踪了中国汽车市场这么多年。今年其实这个市场发生了根本性的格局的改变，中国品牌在整个中国汽车乘用车市场销量要占到一半以上了，在高端市场其实今年也在发生变化，我认为明年、后年变化会加速，今年比如说雷克萨斯以前大家都非常认可的一个品牌，今年他们的市场压力也非常大，明年的销量目标具体的我不方便透露，毕竟我们是一个上市公司，我没法去跟大家说，但是我至少可以说明年我们全年的销量离宝马奔驰奥迪的油车的销量肯定还是有距离的，这还需要一个规律，但是我觉得我们明年的销量超过雷克萨斯油车的品牌我自己还是非常有信心的。
秦力洪：其实斌哥这么说我觉得这个活还是不难的，雷克萨斯今年其实量还是相对比较稳定的，可能和去年比有一定下降，去年大概20万台出头，估计今年是接近20万辆，我觉得这是可为的，毕竟我觉得我们还是和趋势站在一边，刚才你记性还不错，成都说了ET5和宝马3之间的竞争问题，从全国的角度来说我觉得还需要时间，但是刚才斌哥提到的一线城市，尤其在包邮区我们如果昨天在台上斌哥没有时间展开，我们聚焦一下江浙沪具体到地级市和县级市来看有差不多一半的地方已经做到了，而且地域的数字逐月在增加，当然我们ET5是一款刚刚交付的车，产能也在爬坡，我们手上还有一些历史订单，如果只看数据是能看到这个数据的，如果把华东地区打开到城市来看，基本可以看到一个规律，我们逐步超越的城市是以经济发展程度，人均购买力水平和消费理念的进步程度是成正比的。就是越是风向标的地方越是率先拿下，所以这也是为什么昨天斌哥能够在台上这么大的场面讲去是这个词。他不是侥幸，也不是偶然，这就是趋势。什么叫趋势呢？就是今天并不能够完全看到，但是它是一定会发生的事，这就是趋势。所以我在想，今年确实成都的时候，我们聊到ET5和宝马3的竞争，到明年年底前我自己信心还是蛮大的，但是还是要把这个话兜回来，我觉得具体说量，客观的说，我们俩到底谁比谁多一点，并不重要，这个市场上经常是这样的，两个人竞争最后发现旁边的人倒下了，我们其实要说的就是一个趋势，我们蔚来非常尊重宝马这个公司，我们的产品线和宝马的产品线有很相似的地方，我们的客户群和宝马的客户群也有很多相似的地方，尤其在精神气质，所以顺着油转电的大的趋势出发，我觉得我是可以看到发展的过程的。
记者：到明年四季度的话斌哥提到我们所有车型切换到新平台，包括还有分量车，会有一个比较完整的销量表现，但现在我们了解到一线的门店的进店量，所有车企的门店进店量不是很乐观，而且大家对于明年的整个市场表现不是很乐观，像马斯克会发现09年这样的经济危机，就是这样一个市场的不乐观的前提下，您怎么看您当时提出2024年实现盈亏平衡这个目标还有变化呢？另外还给力洪留了一个问题，上周也看了一下车，明显感觉现在咱们车这个呈现套娃的形态，我们跟一些媒体都有一些感觉，觉得蔚来没有像原来给我们那么多兴奋得点了，刚才您也说了跟宝马有很多致敬和竞争，宝马在3系、X5、X7多有风格个性的变化，您说机械平台很类似，空间可能是比较大的差异点，这样一个套娃，又有个性，这是我们做的一个权衡，因为我们不像宝马一样每个车型都很有个性。
秦力洪：现在是全中国进店量都不行，确实今年整个的零售端和消费端的活跃度都或多或少的受到影响，甚至波及到了线上，但是这些时间我觉得有些经济界知名的人士也给大家做了很好的警醒，永远要居安思危包括有含义，这就是我们这次举办的NIO Day的主题，就是我们要看见光，在任何寒冷低迷的时候要看见光，我们作为一个新型行业的创新企业，连我们都不保持适当的乐观，这个行业怎么过，我们应该是最乐观的一群人，但是不能傻乐观，要基于理性，基于坚实的计划和坚决的行动，所以最近的确很波动，你讲的是对的，但我想波动的不光是汽车门店、服装门店、电影院、餐厅，你看昨天我们的用户是电影院的老板，就卖不出票，没人看，不是因为电影不好，也不是因为电影院环境不好，是因为大家各种原因不能去，所以在这个时候我觉得我们基于长期思考理性我自己坚定的理念行动我们要保持适当的乐观，并且还要看趋势，我们作为一个企业不能跟着今天的状况走，制造的准备的周期从零部件开始，好几个月，现在长的可能要超过一年，研发的周期两三年，规划的周期5到、10年，对于技术趋势判断的周期更长，所以我觉得尤其对于我们来说，尤其对于斌哥个人来说，他看的一定是更远的状况来做我们的规划，所以我觉得我们保持信心，还是我们回到客观的数字来说。咱们不管怎么波动，我们讲大数，明年全年中国乘用车会多少台，我们也不会说少于1500万台，也不可能。会不会少于1500万台，在座都是专家，估计大家选择这个选项的没有，我们觉得会少于3000万台也没有。我估计接下来2000万台就是这个波动，这就是结果，不管是今天下雨还是明天天晴，这就是结果。
第二个结果就是乘用车纯电动车的渗透率会不会提高，可能快点、可能慢点，但它一定会，第三点看细分市场，像这两年提高最快的是20到30万辆的区间，前不久有一些媒体朋友咱们在上海交流就说了，像比亚迪这样的公司做的非常好，它既是这个趋势的推动者也是这个趋势的受益者，这个细分市场渗透率大幅度提高的趋势会不会向高端蔓延，我觉得会的，中国品牌，中国制造，中国技术在全球的相对地位会不会越来越强，我觉得也会的，这四个问题都有答案了，我们该干什么，不是很清楚了吗。我觉得我们制定战略，我们很幸运，我们虽然在一个不确定的阶段性环境里，但是我们再一个确定的大方向环境里面制定我们的战略，我觉得我们是非常幸运的一家公司。
李斌：我想补充一点，第一就像力洪讲的，在趋势上你就算乘用车、高端乘用车市场销量往下降，但是我们所在的细分市场，纯电的市场，智能纯电的市场肯定这个量是往上走的，我们现在在40万以上的纯电的市场是70%多的份额，但是一直保持70%多也不太可能，但是本身这个量在往上走，所以我们这个趋势在变，我们没有太多的理由去悲观。第二个我们作为创业公司，创业公司如果你都觉得要悲观了，那直接关门了就算了，第三个还有一点我觉得也很重要，其实蔚来在过去8年里面也经历了非常多的事，现在远远不是我们最难的时候，现在是大家都难，之前在2019年、2020年的时候我们比现在惨多了，现在不可能比那时候更难了，所以我们还好，我们心态还好，这就不去举例了。
你说第二个问题事实上如果大家去看的话，每个公司它有自己设计的一个取向，我们是越来越回到自己的设计基因去做事情，大家如果去看蔚来的车，我倒不觉得简单说是套娃，其实是我们的风格越来越沉淀到最合适智能电动汽车设计趋势的这么一个风格，也更符合我们自己定义的基因，纯粹、有温度、精致、未来感，回到我们的基因。至于说前面和后面长的是否一样，还是那句话，你们都是行家，保时捷前后也挺像的，侧扁，风格就是这样，宝马标志性的东西也都一样，但是发动机不一样，但是前面位置就影响大一点，电车前面还让我专门开个孔，也不太对，就没必要做这个事情。所以我倒不觉得，我其实现在还是希望大家在报道我们这个行业的时候我们要更长期的去看，更建设性的去看这些东西，我避免给我们贴一个标签，套娃，大众一直都是套娃，也不影响它的销量，丰田也是这样的。所以到底是大众的设计和丰田的设计更成熟，这是仁者见仁，智者见智。大众都是从高尔夫拉长一些，拉高一些，都差不多。所以我不觉得这有什么问题，但是如果你看蔚来的每一款车都有自己非常鲜明的特点，你不会把ES8当成ET5的，不会的，很细微，即使是前脸和尾部的设计，即使是分体式的灯和尾灯都是有很大的区别的，这些东西当然需要比较有品位的看这个事情，才能感受到这样的差异，我们不会做非常夸张的设计，这不是蔚来的风格。所以总体上来讲的话，我觉得我们的设计肯定是越来越忠实于自己，绝对不是简单的套娃，但有些公司可能把自己的产品做的差异非常大，这也不是什么问题。但我觉得高端品牌是需要有一些内敛的精神在里面支持的。所以这也是我们对自己的要求。
记者：我虽然是一个汽车行业的媒体人，但是我还是想提一点不一样的问题，我不知道两位这个问题是给两位的，每次完成NIO Day之后你们的心情是怎么样，有的人完成重大的项目或者活动之后心里有很大的失落感。我不知道今年完成的，一年当中对蔚来来说是重要的事件之后，你们是怎么样的心情？跟往年有没有什么不一样的地方？
李斌：今年肯定是特别不一样，我不说具体的原因了，大家都感同身受，刚才你讲的那个，我觉得蔚来做得有些事情可能在一般的人看来是有一些理想主义，有一些这些成分。但是我是觉得一个人，一个公司，对待很多事情是有一种选择，比如说你是选择相信好的东西，还是要去挑拨不好的东西，这都是选择，一个人是这样，一个公司也是这样，今天这个社会其实也挺麻烦的，做一些理想主义的事情其实代价挺大的，如果是做一些煽动性的东西，煽动对立，煽动仇恨，煽动一些不好的情绪挺容易的，因为这个传播起来快，但是我们也有自己的坚持，我们也有自己的选择，我觉得这样的选择比一个公司卖多少辆车，有多少市值，最后赚了多少钱这是我们的追求。这可能是我跟力洪跟别的创始人团队有区别的，但它不一定是对的。但我觉得这个事情值得我们去看，这就是为什么蔚来的发布会，从2016年在伦敦发布我们品牌的时候，到现在是一以贯之的，我们其实就是一直是这样，我们并没有什么背离自己初衷的地方，也许我们有一些承诺可能没有完成，没有及时按时完成，但是我们一直都在坚持自己的承诺，所以我觉得这个是一个选择，所以在这样的情况下，就像我昨天说的就认真的生活，认真的做公司，至于别的东西，像说昨天兜里有多少订单，我们也会看看，但是我们不会把这件事情，很多也没有我们期望的那么多，也没有什么失望的，我觉得这件事情，汽车行业是一个马拉松，人生也是一个马拉松，我觉得做企业也是一个马拉松，心态上总体来讲没什么波澜。
记者：刚才好多问题都比较严肃，昨天您在发布会上说一台ES6可以省一台宝马X3，这个数据是怎么算出来的。
李斌：基本上来讲开这个档次的车的话，基本上一公里1块钱油钱肯定是要加98号油，油最近也比较贵，40多万公里，我们又是免费换电，我们用户朋友换了1300多次电，当然它是我们早期的用户，它是不限次数的，当然现在我们用户每个月免费4次或6次换电，那也省很多钱，即使你在家充电，其实也就平均成本1公里也就一两毛钱，所以就大约算一下，40多万公里，一公里9毛、8毛，也差不多省一台小40多万，也就是一台宝马X3，大约的算一下。
记者：在年初的时候斌哥曾经带着王传福董事长去咱们蔚来的工厂参观了一下，这个故事我们都等着后续，我想知道在新的一年，有没有可能和比亚迪之间发生一些故事。
李斌：比亚迪确实是我们非常尊重的一个公司，王传福总也是我非常尊重的一个企业家，当然也是安徽老乡了，我去过他们那儿跟他也学习了不少，他到我们这儿来参观也很正常，我觉得就是一个正常的同行之间的一个交流。当然我们是愿意和不光是中国，我们全球优秀的供应链的合作伙伴展开各种方式的合作，但具体的有什么消息今天没有什么特别能发布的消息。谢谢！
记者：因为咱们三代比二代无论是从换电的能力上还是从效率、时间上都有很大的提升，我想问一下咱们是不是做了战略上的侧重，因为这个是挺大的亮点，还有明年对整个电动车市场的判断，因为补贴不是到年底就结束了。谢谢！
秦力洪：李老师好，很久不见，我们换电上确实二代站刚发布部署时间不太长就发三代站，我觉得两个原因吧，第一个它没什么不好的，没什么损失，换电站和车不一样，就是定了型就可以了，所以没有什么所谓什么切换的损失。第二个原因我觉得我们还是要前瞻性的看，我们对于智能化和服务能力这两个事情，我们希望我们的换电站能够跟我们更新的车的智能技术可以更深度的融合，给我们的用户提供更好的体验，昨天斌哥在台上讲到的508T的换电站不客气说比很多车辆的算力都高。我们要更前瞻性的在下一阶段蔚来品牌在保有量的上升做一个准备，我们昨天展示了很多布局更完善、更合理的成绩，但是同时我们在局部地区也面临着换电站服务能力不足，在高峰时间用户需要排队的压力，我想尤其对于一些地段和电容比较稀缺的地方我们有更大服务能力来应对我们下一阶段保有量的上升做好准备。
李斌：明年新能源的市场，我认为上半年的挑战还是非常大的，因为大家也都知道今年有补贴，明年就没有补贴了，肯定还是会把明年上半年的一些购车的需求会提前释放，还有一点从疫情中恢复回来，不管是供应链还是消费者需求的信心肯定都有一个恢复的过程。所以我认为明年上半年在供需两端的压力都会比较大，但需求的压力肯定会更大一些。我判断明年上半年我们总体上认为新能源汽车的市场会有一个承压期，如果是足够的往好的方面想的话，我们希望二季度5月份能够逐步的恢复回来，这是我们初步的判断。
记者：现在蔚来规划了第二品牌和第三品牌，最近又传要对标迈巴赫的百万级豪车，以目前的能力能否支撑，相比于有些品牌打造爆款，背后有着怎样的思考。
李斌：这个百万级豪车迈巴赫这是怎么挖掘出来的？但是我相信我们的车很多方面都是可以对标的，当然蔚来作为一个高端品牌肯定有自己的追求，第二品牌、第三品牌这个也很正常，你不可能说有一个品牌能够覆盖从10万到100万都能覆盖，我觉得没有这样的品牌，全世界都没有，即使是特斯拉主力产品到了20万的时候就卖不到了，这很正常，我觉得它能够覆盖的区间是相对来说比较稳定的区间，它其实延展性没有那么的强，所以我们还是会针对不同的价位有不同的品牌去覆盖，这还是我们既定的战略。
记者：我这边比较好奇昨天EC7发布了之后，整个我身边朋友觉得很好看，其实我们看到这几个月EC7交付量慢慢起来，整个表现也非常好，在您这边会担心EC7之后明年交付之后，这两个车之间的关系会比较担心吗？
秦力洪：谢谢崔老师的问题，肯定会有一定程度的内部的干涉，但我想这么一个大竞争的年代，你不自己和自己竞争，难道等着和别人竞争吗？我想我们过去几年6+6的组合就是ES6和EC6的组合已经充分了证明了这个规律，就是合起来1+1没有到2，但是它可能到了1.5，如果我们没有这么一个组合，可能那0.5就没有了，所以我们想追求造型更加中规中矩一点，内部的空间更加宽适一点，大五座就是ES7，如果有相对独到的品位更加炫酷可能EC7更适合一些。我想回到用户的角度，当你买东西的时候，是你希望有非常合适的可选的范围，而不是就这一道菜，买就买不买就走，所以我觉得还好我们从整个行业里面来看一些比我们更加成功的公司的产品组合，我觉得也能看到这个规律，所以这个现象会存在，但是我们并不担心。
记者：蔚来在2023年核心技术研发上会有哪些投入，未来3年在国内和海外市场的布局，目前看疫情是漫长、常态化的事，有可能带消杀功能的车型吗？
李斌：海外市场的布局我们在去年也说过，我们在2025要进到25个国家，这仍然是我们的计划，核心技术有哪些投入，大家也都知道我们现在每个季度研发规模在30亿人民币左右，应该说是围绕着智能电动汽车的核心的技术，我们在进行全站的投入，甚至于大家都看到，昨天看到我们的座椅的骨架平台和舒适系统都是自研，我们连这样级别自研都在做，可以想想不管是智能硬件、软件、电池各方面我们都在进行投入，也包括芯片，所以我觉得这个还是从5年、10年竞争力的角度去看，当然也包括现在也不是秘密了，像手机，以车为中心的智能设备我们也多在进行投入。
记者：在过去8年蔚来面临很多质疑声，包括自研、电池等等这些，就是能够如此坚持8年，包括力洪也说过蔚来现在这个战略在很早之前都已经订好了，这个底牌是什么，面对质疑的时候有什么思考，以及有没有犹豫不决的时候，为什么？谢谢！
秦力洪：我觉得中国人都讲谋定而后动，从我们蔚来翻译说讲叫大家知道蔚来的基因就是这样，我们的LOGO就是这样的（愿景+行动）。所以我们确实希望自己看事情看的远一些，当然我们也不能说就是对的，谁也没有英明到这个程度，但是我们选择的长期思考然后再专注短期行动，我一直都举打移动靶，就是打静态靶也要瞄准，打移动靶更加是这样，所以我觉得要想远一些，然后再执行的过程中再保持一些灵活的，按照远期目标调整，而不是近期碰到事情就去改方向，改战略，我认为这个还是可能是不同的思维模型，或者是不同的做事方式。所以从这个角度来讲，在一些很具体的事情来讲，当然会有一些需要斟酌的时候，但是在战略上来讲，在我们思考清楚的地方，大家看蔚来还是没有很多的变化，我们从几个人到现在，即使是2019年底，我们确实离破产就是一线之遥，就差一两天的事情，我们还在讨论长期的事，我们还在讨论五年、一年的事，但是听起来很可笑，但是这确实就是蔚来。你说这个方法是不是会成功呢？我们不知道，但是这就是我们做事的方式。
记者：如何看待越来越多的竞争者分蛋糕？
李斌：我们的竞争对手非常明确，就是油车，我们觉得电车目前都还是盟友，等油车只剩下百分之三四十了，这时候可能竞争大一些，现在还是推动从油车到电车的转换，从高端市场应该讲任务还比较艰巨，就像你要把高端的机械表都转成智能手表还真的还难一点，所以高端市场要想推动油转电，其实还是比大众市场和入门级市场要稍微难一点，但是趋势就是趋势，我们看到了上海，看到了40万以上的市场份额，我们看到了我们的份额在上升，所以这个没什么，汽车行业还有一点不是赢者通吃的，所以我们从来不会说大家有新的人进来会怎么样，我们有什么应对措施，我们没什么应对措施，我们认为我们的竞争对手就是我们自己，我们认为把事做好了，自然会赢得一些用户，但是尽管做的再好也不可能赢得所有用户，所以这就是行业的规律，就是把自己的事做好，这是最重要的，这也是蔚来我们自己做事的方式。
记者：我有三个问题，第一个问题是蔚来的车型是越来越多，你每个板块都要投很多钱进去，我们要怎么看这个变化？是不是蔚来还会继续坚持在各个业务上来投入这个钱，这个和最开始规划的有没有什么不同？第二个问题是我们看到了国际车企在2024年和2025年有很多新的产品，对蔚来来说，因为大家觉得这是大决战的时刻，对蔚来来说我们要做什么来保证像斌哥说的越跑越有劲，刚才斌哥提到还有什么。
李斌：我们都还是在做车，我们的手机也是为了给车做一个最好用的手机，给我们的车主做一个最好用的手机，我们不是把手机当成业务的主业，如果这么看的话，今天我们NIO Life做衣服就说蔚来进入到服装行业这肯定是不对的。我们还是非常清楚的，我们是以车为起点的社区，这是蔚来一直在说的。都是为了车，至于要不要做别的品牌，这件事情大家也都知道，早年做过一些尝试，像广汽蔚来、长安蔚来这两个公司做的还不错，从蔚来来说进入大众市场，后来证明这个不太符合我们自己的战略，我们认为还是应该自己来做，所以这确实有点调整，但这也不是什么不得了的变化。我觉得还好吧，我们没有进入到房地产领域，没有进入到别人不熟悉的领域，我们做的还是车，这个是非常清晰的，总体来说也在我们的规划中，至于说后边的这个问题，决战这件事情，还是两件事，投研发、投基础设施，这就是我们的很坚定的地方，研发投入，基础设施的投入坚定的做，不管外界环境怎么样变化，当然节奏要根据整个公司的情况和外部的情况协调好，但是坚决投入研发，坚决投资基础设施都是我们在做的事情，我们认为也只有这样才能让我们跑的更远。
记者：这两年大家都知道汽车产业尤其是很多主机厂受到原材料以及芯片供应的问题，都经历过短暂的价格上涨和产能的停产的短暂的阵痛期，我想问一下蔚来在未来在这两方面会有一些什么样的动作，会不会加紧在汽车产业上下游布局，现在进行到某个阶段了，可以和大家短暂的透露一下吗？
李斌：智能电动汽车我们现在说智能电动汽车不是以前光展汽车了，智能电动这两个东西加起来占到汽车成本的六七成，如果是入门级的车，可能占的比例更高，所以围绕智能和电动上游的布局，毫无疑问是现在，如果你想坚持长期竞争力的话，你肯定是需要做的，我们从研发上在做，在投资方面也在做，我们在有一些一部分的垂直的工业化的能力方面我们也会做，比如说电池，我们长期来说肯定有自产的电池，甚至再往上走一些，大家如果看到我们也有公告，我们投资了一些锂矿方面的勘探公司，我们都需要做的事情，从整个公司的长期竞争力来讲，这都是重要的。但这个会有一个过程，因为毕竟投入的地方很多，我们的资源到底花在哪儿，要掌握好这个节奏，要做好这个分配。
记者：第一个问题关于欧洲战略，因为我们看到确实蔚来在今年以相对独特的方式进入到欧洲市场，而且引起了巨大的反响，已经运营这段时间来看的话，哪些是在您预期之外的问题，在这个过程中这半年多时间达到您的预期了吗？第二个问题因为刚才也提到第二品牌、第三品牌还有手机，这两块业务能不能有一些可以透露的，今年也给我们抖抖料。
李斌：进入欧洲从来没有觉得过一炮走红，所以达没达到预期，我个人觉得至少有5年的时间才能回答这个问题。在我看需要10年，特别是中国的企业进入到全球市场。我觉得5年能看到一些，你能不能活下去，10年能看到小成，这是我自己的一个心态，我们不觉得有什么速胜的可能性，但是现在播种是时候，你有机会让自己的产品和品牌的形象去跟别人有一个比较大的区别。如果你再过几年，比如说我们的很尊重的竞争对手他们其实也完成了智能化和电动化的转变，你就有点像雷克萨斯去欧洲时间会更长一些，我是觉得现在去，大家看我们的ET7等等，你很难想象油车去得这个奖，就是这个道理，所以我感觉现在去是有机会让大家有这样的品牌商的认知的。大家会觉得你跟那些车不一样，我们也会收获我们最坚实的一些早期的种子用户，事实上我们做到了，但是这个量多少说实话你在种种子的时候，很难说明天就有收成，如果这样的期望就不要去了。但是也有一些区别，比如说在数据合规方面，我们肯定就会被更多的放大镜看一下，我们对自己的要求，或者别人德国的图片报，就会用整版来登，你看一台来自于中国的车，汽油激光雷达，在政府面前走来走去，要我们回答很多问题的，我们就发了很长的一段，数据到底怎么处理的，这是我们需要去面对的。在今天的国际政治环境下，其实中国的汽车市场是很开放的，我认为中国汽车对外企是很开放的，我们在中国的公司去美国去欧洲，是要做好足够的心理准备，特别是在智能化方面的话。第二个问题，第二品牌、第三品牌手机，昨天剧透的都差不多了。
秦力洪：好，我也顺着说两点，也有一些东西是好的惊喜，比如这两天圣诞节，我们欧洲的团队绝大部分员工在坚持工作，我们昨天前天第九座换电站在欧洲上线，我们至少还有6到7座接下来一周会上线，这说明我们的同事在工作，我们在挪威还在持续交车，在德国还在持续试驾，我们柏林的NIO没有关门，为什么能做到这一点呢？我觉得不是我们公司强迫他们要这么做的，或者重金利诱，但是作为法律该付的加班工资我们是要付的，核心是在欧洲寻找了一群志同道合的人，他们觉得自己把自己职业的黄金时间放到一个重大产业革新转型的这么一个机会里面来，应该珍惜自己的时间。很简单就寻找到这样一些人，当然方方面面很多细的体会还有很多，前两年因为疫情的原因，中欧之间的交通、人员交流也不太便利，接下来我想明年可能会逐步的正常化，我也希望各位朋友以后有机会可以多走动走动。
记者：在我看来我们发的这两款车都不是走量车型，客单价挺高的，我们的旗舰ES8的销量到几百台上不去了，但是涉及到走量，如果不走量的话，这个量和规模效应还是仅仅挂钩的。所以说我在想，还是之前一个老师提的问题，如果不走量的话，这个盈利预期会有一些什么变化吗？第二个问题我们看到新势力前一段可能有几个车系，有一些密集的产品、人事方面的调整，您之前接受采访时简单谈了一下，也比较乐观，大家都会活下去，可能过的比较辛苦，这块我想听您简单分享一下，您是怎么看这段的，就是小鹏也说了，以前觉得10万是个坎，但是当他走到10万的时候可能要到40万，这些东西您怎么看。
李斌：我觉得汽车行业如果说坎的话，我认为100万是个坎。我说的不是豪华品牌，我们定义是把自己叫高端品牌，我们还是要尊重一下基本的定义。其实这个定义大家有的时候被误导化了，我认为还是相对比较客观的。在我们所在的市场，就算在高端市场100万是个坎，如果到了100万的规模，就可以。
李斌：我们肯定离100万还有很大的距离，所以还需要一些时间才能真正迈过，我说这个坎是稳健的发展，但大众市场可能需要更多一点。所以这是中级的东西，前面都是小坎，我相信中国有很多公司都能过这个坎，我说的是电动汽车，传统的燃油车不说，很多公司都能过的，100万、200万的坎都能过的，但是最终都要加时间。我也觉得小鹏过200万的坎也没问题，但是你把时间加进来就不好说了，明年能过不可能，但是最终能过，我相信这一点。所以大家其实都挺不容易的，整个这个行业都挺不容易的。在今天这个情况下还是要互相打气，因为我们是过来人，我们是差点就完蛋的公司，所以任何一个新生命，我们不会说它会死，虽然最终所有的公司都会倒闭，不管是20年后、100年后，就跟人最终都会有生命终结的一天一样。但是一个刚出生的生命为什么说它要死呢？你说小孩刚出生的时候说这小孩挺好，长大了会死。
关键是没有意义，每个公司，哪个人谁不发点烧，不生病，那咱们经历一个事，发个烧就完蛋了。最近还有公司看着都挺难过的，有一些公司所有的发布会开了，但是交不了车，你说这多难过，有多少人的心血这个就没办法去交付了。我觉得对创业，对所有的事情都需要尊重，我也呼吁媒体多去报道正面的东西。都不容易，谁都不是骗子，没有几个人真的是骗子，但是有些东西肯定有过承诺，但是没有做到，每个人都一样。咱们要求自己的时候这么宽松，要求别人怎么那么严格了？还是要鼓励。另外我确实也相信我们这些同行，都是尽心尽力的在做好产品，可能都有一个成长的过程，我们蔚来也是这样，我们有很多事情没有达到我们自己的承诺和预期，但是我们是在认真的干，总有一天会做到，如果有一天这个种子刚播的时候就理所当然的认为最后会丰收，哪有这样的事呢？全世界，历史上都没有这样的事情，谁都是九死一生这么过来的，所以我是真的觉得大家都会最终达到自己的目标，所以我也是特别真诚的希望都能够克服困难。
记者：我们知道接下来的新汽车时代又被称作科技平权的时代，其实现在很多品牌都把提速做到300多，非常的快，外观内饰的设计也都非常的漂亮，零跑18万的车也都做的非常好，在科技平权时代，未来定位刚才李总说是高端品牌，我们是怎么去定义新汽车时代的高端，这其实也是BBA们普遍面临的问题，蔚来的理念是设计的力量，除了设计蔚来还会在高端这个核心怎么定义高端。谢谢！
秦力洪：这个问题太深奥了，我们俩一人回答一半。我觉得确实技术进步带来的科技平权让很多新生的产品和公司在单一的一个点上做的很好已经变的不难了，像电动机对内燃机碾压的优势，就这个动力扭矩的快速达到就体现在加速上。它其实跟车的价格没关系了，过去在内燃机年代做到4秒级的加速没有300万人民币哪能拿下来，但是现在一个3万、5万多的车子也能做到，但是你说我要安全，就麻烦了。我要舒适，我还要看起来漂亮，我还要可智能驾驶，我还要有车联网，还要多座两个人，还要有全景天窗，出大太阳还不要晒，你把所有这个东西加上去就不容易了。
我想昨天在发布会上斌哥有一页是讲全新ES8的时候，动力、性能、安全和操控的一个一览表，我们昨天是提了这个标准的，这张表，大家在智能化上有不同的追求，在不同的阶段，但是这张表就像一个人的基本健康体检一样，我们觉得是在智能电动年代的高端的一个起码标准。你只说加速，不行。你加速2点几秒很好，100到0的刹车距离是多少，悬架的动态调整怎么样？座椅舒适吗？空间、优雅的造型、大空间，还有低风阻等等像EC7就是这款车，平权完了之后还要把单点变成六边形，这其实是科技发展让有些事变的容易了，但是对每个公司和产品的要求更高了。
我也在想，因为最近发布会确实这几年非常多，咱们尤其媒体老师们大家参与的场合更多，我们也想跟大家交流一下这样新时代的看待高端、看待高级的标准是什么？它肯定是变了，但是它也有一些不变的东西，他最后还是要落到用户的全程体验，它是一个全程体验的总和，这个值要比过去更大才行，而不是更小，我觉得如果只谈把这个加速做到几点几秒，四五年前德国大学生电动方程式有一辆车百公里加速0.6还是0.7秒，这是比任何超跑都跑的都快，你把车搞成这样大学生就可以了，要什么宝马奔驰保时捷，但是你把所有条件都加上去，大学生方程式肯定很难变成商品，大家方向都明白，但是提炼的不好，这是我们的任务。
李斌：我觉得这是一个挺好的问题，我们说蔚来是一个高端品牌到底指的是什么？我想所有的高端这个词，放到中性一点去看，我不觉得高端就和大众和入门级就真的高人一等了，高端其实首先我们说从一个用户的角度来说是有需求的。你不能说一个人就要买一个四五十万的车，四五万的车也挺好吗，这个是不对的，首先大家消费本来就是不同的消费群体，要尊重这件事情，到底什么是高端这件事情来讲，我认为第一个高端还是要从一个精神和气质的角度看这件事情。
精神和气质怎么高端呢？首先你要有自己独立的想法，你是有开创性的，你是有创新的引领能力的，你是有自己的完整的体系的思考的。就你不是人云亦云的，你是有自己追求的。你在哪些地方是要坚持是不妥协的等等等等这些东西，这是我们能感受得到的，我们看那些成功的汽车行业的高端品牌，消费领域的高端品牌，其实你们都能看到这样的东西，他是有取舍的，它不是简单的迎合的，它是带一点理想主义的色彩的。是原创的，有坚持的等等这些词你都可以挂钩的，它是一个可预期，可预测的，不是神经病，不是今天说这个，明天就说那个，不是这样的，这些东西你们大家都可以去体会。它其实更多是一种精神层面的内涵，有自己的主张，有自己的原创性，就像蔚来我们为什么经常强调，我们是从一根线划起设计这个车，我们换电这种事情，都是先想了好几年才去做，我们的设计，我们是有逻辑的，是有自己的基因的，大家觉得这样好看就这么做，我们有自己的定义，我觉得这些东西都是定义高端品牌内在的精神，找时间我们好好梳理一下，我觉得这个是第一点。
第二个就是高端是要给消费者，刚才力洪讲了一下，你一个消费品的高端品牌，刚才讲的是高级别精神，可能适合消费品也适合别人的。你要做一个消费品牌必须是能够提供一个自己内部超越期待的全程体验，这个全程体验很重要，不管是车还是服务，还是这个社区，你要讲全程体验。今天如果我们在会场不精心布置，对不起大家，对不住高端品牌，但是你说这个东西花多少钱？不一定。但是你要精心的做这件事情让大家感受到这一点，大家参加保时捷的发布会和参加五万、六万车的发布会肯定是不一样的。五星级酒店和如家快捷酒店肯定是不一样的。全程体验不能讲一个点，今天有一个问题，大家都喜欢单点突破，你说对不对呢？也不能说错，因为这样能抓人眼球，你讲一个全程体验讲起来就费劲，讲多半天，但是事实上来讲，它慢慢的会明白这一点，你要的是在高端市场，用户要的是全程体验。比如说原来很多服务中心不是自己在建，但我们逐步发现有问题，有一次我参加好几次用户的讨论，他们就说修车的地方不行，对不住这个价，这就是一个全程体验很简单的点，所以我觉得全程体验要怎么样达到，对得住这个价很重要，而不是在一个点上，我们讲智能他跟我讲加速，我讲加速他跟我讲座椅，我讲座椅他跟我讲很小的点，这没法聊了。就像考试，你要考上最好的学校，你当然是要综合得分高，你说我就是唱歌唱的好，你上艺术院校可以，就这个意思吧。所以它应该是一个综合的得分。
所以我只讲两点，第一个高端是气质和精神，这个大家可以自己去想象，什么叫高级的精神，什么叫高端的精神，另外一个是给用户提供一个全程的体验，不是一个点上的东西。谢谢！
记者：我有两个问题，第一个问题是这样的，昨天参加了我们的活动，我已经参加过四次了，除了去年苏州没去，其他都去了，很深刻的感受到蔚来是用户性的企业，很多消费者买车可能更多的是因为附加的这些原因。我们也看到蔚来要做手机了，这个手机会跟普通的手机有什么不一样呢？我也听说蔚来要做蔚来公园在合肥，是不是还有房地产，蔚来社区。我觉得这些从我们线上。我觉得这个可以想象，因为如果我们在线上的社区搞这么好，线下的社区一定也很不错。第二个问题是现在很多车企新能源汽车我不太同意，你说大部分都能活的很好。
李斌：不会搞房地产，手机很简单。我有一个比喻，我觉得车是家庭，一般来说除了房子以外，车一般都是家里面最重要的消费品，最贵的消费品，也是最耐用的消费品之一，以车为中心做一款手机，相当于有太阳，有恒星去搞行星，所以我的意思就是以车为中心，我们汽车用户的需求为中心做一款跟这个车匹配的最好的手机，当然手机的基本功能都好，因为有很成熟的技术，所以这个还好，比车肯定要容易多了，但是怎么样做一款最能够匹配我们的车和用户需求的一款手机，这个其实就是我们的定义。
秦力洪：我稍微插入一个，刚才你说到蔚来公园，这可能是翻译的问题。我们这个是产业园，NEO这是新桥汽车产业园区，这个蔚来并不是拥有者，我们是参与者，可能是比较重要的参与者，这是政府的项目，我们只不过在里面率先有了工厂。有了工厂，有了总部你得考虑员工怎么上班，怎么就近居住，所以会引进市场化的房地产公司来开发，因为将来我们的员工要住在那儿，可能会参与参与给他们提点要求，希望我们的团队将来的生活会怎么样更便利一些。所以这是一个误解。
李斌：创业本来就挺难，其实我们也投资一些公司，有好的合适的项目也欢迎大家向我们推荐，因为我们蔚来资本本来也就在这个领域里面进行投资。
记者：刚才我们一直在谈趋势，这是确定性的事情，之前力洪总在媒体群访之中，我们今年做了一件有争议的事情之一，就是决定开拓一个新品牌，并且定价30万以下，对于这件事情想问我们蔚来有什么战略上的考虑，对我们来说是降维打击还是有全新的挑战在里面。
秦力洪：我觉得我们看一下整个市场增长的趋势和态势，我觉得我们做一个品牌把它聚焦在20多万这个价格是情理之中的，我觉得不去看这块才值得我们去担心，上次在上海跟咱们部分媒体老师交流，你看40万以上的市场，在电动车里面我们搞到78%了，没有什么太大太激进的方法去做，你只能够去跟趋势共同成长，这是一个细分市场，但是你如果看整个汽车市场，增长的最快那块我们还没有存在，这个其实是公司战略的一个机会，我觉得是一个顺理成章的事，我自己并不觉得是降维打击，但是新的大众品牌产品会便宜一点，产品定义不一样，需求不一样，如果从竞争烈度来说可能是更高的市场，可能对我们要求更高。
记者：参加6年的NIO Day感受不一样，可能对将来也有一定的暗示在里面。我提一个问题就是数字的问题就是876的问题，ES8七座彻底没有了，我不知道这是什么样的考量，我是一个消费者，我五年以前买ES8的时候，我就基于它有七座，但也有另外一个维度，就是两位企业家感动了我，但是接下来没有七座，因为我有七座是有功能性需求的，第一跟我们政策有没有什么好的建议，第二个怎么做心里建设，怎么去面对NIO这个品牌，然后接下来为什么没有七座的车了，三胎来了。
李斌：确实七座还是有它的场景的，客观的说是这样的，但是我们确实还是从我们现在ES8的销售数据里面来讲，确实六座是远远大于七座的，总体上来讲我们最后还是就，其实我们两个版本都是六座版，只不过一个是通道，一个是中导的，这是一个取舍，我们觉得这可能还是能解决真正三排座的需求，我们是要画一个最大的圆，我觉得以我自己的角度来讲，我也觉得可能的话还是六座应该是能够满足包括三胎这样的需求，我觉得也没有什么问题，因为原来那个布局哪怕有一键放倒，我觉得大五座，就像ES8，我们还是满足这样的需求。但是虽然没有三排了，但是二排大五座的需求，原来很多人有七座的时候大部分是大五座，有的时候用一下第三排。我们觉得这个可能再去开发一套这样的座椅架构，又能够做到那么好的体验，我们觉得难度比较高，所以还是在产品取舍方面做了六座，我觉得等新车到店了，你带上家人一起去试一下，把这个场景模拟一下，当然买别人的车是不可以接受的。就换购新的ES8，我个人觉得因为不可能一款车什么场景都能满足需求，我反而觉得这样能更好满足像你们家的实际需求，会更好。
秦力洪：我觉得对于产品的组合和产品的定义的探讨是没有止境的，我们这次就像斌哥刚才说取舍，我们是舍了七座，我们并不是说七座的需求不重要，我觉得我们还要不断的来探讨产品的组合，它是一个不断演进的过程，像今天非常好，我们六座刚发布，你就说七座非常重要，我觉得我们也会不断的听这样的声音。接下来我们也会重点的去跟我们还没有被满足需求的这些用户去做更多的沟通。其实昨天发布的全新ES8就是在过去几年以来我们和我们之前的用户持续沟通的结果。昨天有用户说斌哥你终于想明白了，昨天发布这个车其实是因为好几年前想明白了，我们持续的来沟通不断的来优化我们产品的组合和产品的定义。但是你表达你这个观点完全值得尊重。
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